鱗目界域-龍論壇

游態龍的錫安山。龍的力量、智慧、野性、與優雅

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#1 2019-07-29 16:01:42  |  只看该作者

爱吃威化的威尔
虺龍
来自 龙角望
Registered: 2019-07-14
Posts: 29

關於龍的自身散熱問題。

當然了,前提是龍還是以碳基生命體的形式存在於地球上而且屬於恆溫動物(就算是異溫動物在活動期還是採用恆溫動物的調節機制)。但本文只探究龍的自身散熱,排除外界氣溫影響
  來讓我們假設有一頭龍除雙翼外全身表皮覆鱗,由於龍是恆溫動物那麼這頭龍自身運動產生熱量後自體溫就會升高,爲了保持自身體溫恆定就要自身散熱,但因爲這頭龍全身表皮覆鱗(鱗片反而還有保溫效果)所以就導致無法通過表皮排汗散熱;不過可以通過雙翼翼膜和喘氣散熱,或者其他方式排出體液(排尿或分泌唾液代替汗水使唾液蒸發來散熱)。其實還有一個比較奇怪的想法:就是龍身上的鱗片可以通過調整鱗片角度來實現與表皮的貼合,平時就貼在表皮上熱時就張開鱗片露出表皮來散熱。這些就是我現在能想到的關於龍的自身散熱的方法了。
    至於表皮長有毛髮的龍......我已經不想再去思考了...   [傻笑] 
    本文僅是本龍的一己之言,僅代表本龍的觀點以及僅供參考


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“龍,百鱗之長,其鱗硬如鐵,爪利於劍,翼薄如蟬之矣。吼聲如雷,迅捷如電,還可驅使元素爲己所用,實乃不可多得的戰爭兵器....但龍性情暴躁,十分易怒,需多加註意,切勿以爲敵....倘若取得龍的信任龍必將對汝忠心耿耿,至死不渝。”
                                                                                        ——————《行者見聞錄卷一 · 帝國列傳》

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#2 2019-07-29 19:06:06  |  只看该作者

Dysta
角龍
Registered: 2011-11-11
Posts: 564

回应: 關於龍的自身散熱問題。

這可以從熱流學來看龍的噴火和飛行是否也算是散熱的一種。

龍的體熱可以積聚在唾液及其他腺體,藉助龍息來一次過噴出來。而身上的鱗片開起來的時候也類似鰭片,飛行時風能夠吹冷鱗片,而且大氣溫度是愈高愈冷。

最后修改: Dysta (2019-07-29 19:06:45)

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#3 2019-07-29 21:31:08  |  只看该作者

紫晶龍艾力克
虺龍
Registered: 2019-07-04
Posts: 64

回应: 關於龍的自身散熱問題。

我覺得龍的翅膀非常薄而寬,有很大的表面面積可以散熱,以龍翼作為主要散熱器官可能性最大。其次,可能是靠舌頭和掌心的汗腺,跟狗相類。

雖然看起來龍翼只是一塊薄膜,跟蝙蝠的翼差不多,但我相信龍翼的結構比看起來複雜得多,在飛行的時候纔有足夠韌性能承受得起龍的重量。而我的想像是龍翼的微觀結構包含組織液,跟循環系統相連,從而達到散熱效果。


龍的心無所畏懼,龍的翅膀翱翔天際,龍的身軀充滿威嚴,龍的牙撕裂敵人!

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#4 2019-09-14 11:11:07  |  只看该作者

lonnie
虺龍
来自 台灣 宜蘭縣宜蘭市
Registered: 2017-07-03
Posts: 51

回应: 關於龍的自身散熱問題。

有毛的那種說不定和貓狗一樣? [疑惑] 
利用喘氣來散熱
說不定手腳沒有毛的地方汗腺非常發達,血管很多又很密? [靈感] 
不過需要散熱的有毛龍種的毛大概都很短
長毛類型的大概就沒有散熱問題了吧?(住在寒冷的地方,反而需要保暖的那種) [大笑]

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#5 2019-09-14 12:15:10  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 2,524

回应: 關於龍的自身散熱問題。

除了增加體表散熱,可能需要從根本減少熱量產生,身體纔不會過熱,例如降低龍的粒線體活性

參考現實中的大象,其粒線體產生的熱能就比老鼠要少   [靈感] 

參考資料:
https://www.youtube.com/watch?v=MUWUHf-rzks


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←目前頭像感謝安雅贈圖。
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#6 2019-09-16 08:47:03  |  只看该作者

紫晶龍艾力克
虺龍
Registered: 2019-07-04
Posts: 64

回应: 關於龍的自身散熱問題。

我另外有一個想法,就是龍飛到高空氣溫會比陸地上低很多吧,會不會幫助散熱?


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#7 2019-09-16 10:13:17  |  只看该作者

Dracium
虺龍
Registered: 2019-09-16
Posts: 14

回应: 關於龍的自身散熱問題。

按照DND設定的話,龍本身的體溫就很高,所以基本上不存在散熱問題

那麼有沒有龍也受不了的溫度呢?答案是有的。DND中能夠重創龍類的方式除了冰凍封印之外,還有日能咒,即召喚聚能日光灼燒龍

可見就算是龍也無法抵抗太陽的溫度。

所以LZ的問題是個僞命題23333 [大笑]

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#8 2019-09-19 11:54:15  |  只看该作者

DDdragon
蛟龍
来自 TW-法蒂爾
Registered: 2011-06-30
Posts: 271

回应: 關於龍的自身散熱問題。

[↑] @Dracium 寫道: 按照DND設定的話,龍本身的體溫就很高,所以基本上不存在散熱問題  那麼有沒有龍也受不了的溫度呢?答案是有的。DND中能夠重創龍類的方式除了冰凍封印之外,還有日能咒,即召喚聚能日光灼燒龍  可見就算是 …

想跟這種龍友討論一下~ 那龍的體溫應該範圍會在哪個區間內。

這個討論的目的是我想要讓自己的龍設在科學一點。

以目前來說~龍的體溫猜測我畫了幾個區域

1、0度左右
2、40度左右
3、80度左右
4、150度以上(到可以融化鋼鐵或其他物質之類的

對我來說目前還是比較可能是40度左右

因為溫度的高與低代表身體需要的能量多寡,體溫超過或低過生活環境的時候,是相當消耗能量的。

而能量必須靠吃或外來因素補充,再加上如果體型是屬於巨大型的龍,在生活環境空間不夠大的時候,可能會吃垮整個區域。(當然如果是以電能或是其他非有機物質產生能量的討論可能不再此限)

所以Dracium覺得應該會在哪一區呢?!

這個議題決定以後,就會有散熱方式的討論,並且也可以理解為什麼某些龍類生活在溫度極高的火山羣區域。

當然LA~ 本身的設定是海龍~ 可能體溫執會更低,或是用其他方式來保溫~

再把這些因素加起來以後~希望自己的龍設可以生活在一個比較符合現實的環境中。


我不屬於天空;也不屬於大地,我是她最忠實的信徒
深海中的罪惡女王,你的獠牙是我的劍、妳的堅鱗是我的盾

黑暗中的聖騎士;以忌妒之名達成來自原罪中的理想世界

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#9 2019-09-19 12:31:50  |  只看该作者

Dracium
虺龍
Registered: 2019-09-16
Posts: 14

回应: 關於龍的自身散熱問題。

[↑] @DDdragon 寫道:    想跟這種龍友討論一下~ 那龍的體溫應該範圍會在哪個區間內。  這個討論的目的是我想要讓自己的龍設在科學一點。  以目前來說~龍的體溫猜測我畫了幾個區域  1、0度左右 2、40度左右 3、80度 …

這個的話要分情況的。首先海水水溫恆定,體溫越高耗能越大,所以水生龍的話高體溫可能性不大。但因爲沒有任何現實證據測量海龍的體溫,所以從理論上,主流奇幻界有大致三種不同的說法。

這涉及到龍能量的來源,是肉體還是魔法,是科學還是魔科學

1.witch Warcraft 這些世界觀對於龍噴火的設定是:“一切元素魔法,火焰-冰霜的本質是arcane,是純粹的魔力。這些魔力被熟練使用者擬態成火焰或者冰霜”,從這種解釋來看,龍本身的體溫高低其實不重要了,因爲就算人類,只要熟練掌握arcane也可以噴火。這種世界觀下的龍類體溫是變溫的,他們可以隨心所欲的調整自己的體溫以使自己更舒適,也有可能是恆溫的,通過魔力保證自己不會被極冷或極熱損傷。(這種龍不需要散熱,有魔法做個魔法盾就行了。魔法盾=空調)

2.冰火之歌,英雄無敵,魔法門,最終幻想這些世界觀更傾向於從動物性來解釋龍。龍噴火的原理是一個原理未知的火焰腺體,這就要求龍具有相當高的體溫。在這種傳統DND世界觀裏,海龍是不會噴火的,火龍的體溫會很高[烈焰之血],而海龍的則會很低[冰凍之血]。在這類遊戲中殺死龍的時候會掉落類似於魔晶石或腺體之類的東西。這種世界觀下龍火多半是黃色或紅色的,不會出現其他世界觀下明顯很不科學的藍色白色火焰。(這種龍在不合適的環境下會被環境損傷,需要散熱或保暖)

3.巴哈姆特之血,GuildWar,和一些日系世界觀中的龍本身是高於觀察者維度的,是一種自然力或非自然力的具象化。這種情況下的龍本身就是環境的塑造者,他所在的環境一定會變成適合他的環境。(這種龍已經不算是生物了,也不需要散熱了)

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#10 2019-09-19 12:45:14  |  只看该作者

Dracium
虺龍
Registered: 2019-09-16
Posts: 14

回应: 關於龍的自身散熱問題。

[↑] @DDdragon 寫道:    想跟這種龍友討論一下~ 那龍的體溫應該範圍會在哪個區間內。  這個討論的目的是我想要讓自己的龍設在科學一點。  以目前來說~龍的體溫猜測我畫了幾個區域  1、0度左右 2、40度左右 3、80度 …

如果按照我自己小說的世界觀的話,龍不過是動物而已,我會選擇較爲唯物主義的世界觀,即上述的第二種,體溫設置在200-300度比較合適,海龍的話就不必考慮噴火了,體溫可能在0或0度以下,至於爲什麼血液沒有結冰可能是因爲封閉式循環系統造成循環系統內負壓,衆所周知壓強越大冰點越低,當創口產生時創口處迅速失壓血液凍結起到血小板的作用[暴雪式口胡]

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#11 2020-01-26 16:26:13  |  只看该作者

安德Endur~
虬龍
来自 三分地球
Registered: 2018-08-21
Posts: 136

回应: 關於龍的自身散熱問題。

我自己是變溫的,散熱主要通過體表與空氣交換熱量。
首先一個我認爲普通的龍體積相對地球上其他生物來說算是比較大的,體長(吻尖到爪底)大致7m以上,
和細胞體積無法無限制長大一樣,體表熱量交換的效率會隨着體積增大減小(應該是含有三次方的數),
按照平常的碳基生物來講,DNA如果不是CG數量特別多,通常不會太耐高溫,就按照二三十攝氏度的平常溫度來說,
這個體積如果還自產熱不就熱炸了嘛,如果是有一些長有保暖毛的龍可能更會出問題。
我身上大片區域是鱗片,翼膜上是有一些血管的,它們由於埋在體表下不深的地方,爲了防止熱脹冷縮所以血管壁比較厚,
但是散熱效果還是相對不錯的。 
平常我主要用張開的鱗片散熱,屆時看起來像是炸鱗了。
鱗片有各向異性的設定,熱量可以很快的從體表散出,如果想保暖就把鱗片收緊,和蛇下水一樣。
我身上沒有汗腺,所以味道不大,平常有味道應該是真菌生長的結果。
(個龍感覺有汗腺的話味道可能會不小,如果有機會羣居會出問題滴...)

變溫真的容易長真菌。
不過白天花一些時間曬曬太陽,晚上趴在樹幹堆旁睡覺 不是很悠閒嘛。


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安,

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#12 2020-02-01 06:51:26  |  只看该作者

紫晶龍艾力克
虺龍
Registered: 2019-07-04
Posts: 64

回应: 關於龍的自身散熱問題。

https://youtu.be/MUWUHf-rzks 
看到這個視頻就想起這個問題了,像龍這麼巨大的生物,可以散熱的皮膚表面面積相對比例上來說太小了,細胞活動速率應該會很慢,我覺得應該是要生存在寒冷地區的


龍的心無所畏懼,龍的翅膀翱翔天際,龍的身軀充滿威嚴,龍的牙撕裂敵人!

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#13 2021-01-27 01:32:40  |  只看该作者

镜中龙影
虬龍
Registered: 2020-04-25
Posts: 188

回应: 關於龍的自身散熱問題。

首先我覺得鱗片和排汗不衝突,其次我覺得炸鱗也是必備的技能。然後我具備專門的鰓狀散熱片器官,以及連接胸腔的熱管棘刺,這個器官在緊急情況下可以排出載熱鱗。


"連想改變別人的念頭都不要有,要學習像太陽一樣,只是發出光和熱;
每個人接收陽光的反應有所不同,有人覺得刺眼,有人覺得溫暖,有人甚至躲開陽光;
種子破土發芽前沒有任何的跡象,那是因爲沒到那個時間點;只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變,重要的是恍然大悟的一瞬間。

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#14 2021-03-15 22:53:21  |  只看该作者

barufaruku
蛟龍
Registered: 2021-02-12
Posts: 316

回应: 關於龍的自身散熱問題。

主要靠進氣道和反應器的換熱吧,畢竟噴氣飛行其實不怎麼需要自身肌肉劇烈活動,主要考慮的還是噴氣系統怎麼散熱. 
緊急情況下會有注水冷卻吧,反正結構簡單的生物噴氣機相對會耐操一點


Wo alle Straßen enden  hört unser Weg nicht auf       Wohin wir uns auch wenden  die Zeit nimmt ihren Lauf
Das Herz verbrannt    Im Schmerz verbannt
So ziehen wir verloren durch das graue Niemandsland
Vielleicht kehrt von uns keiner mehr zurück ins Heimatland

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#15 2021-03-17 16:25:13  |  只看该作者

镜中龙影
虬龍
Registered: 2020-04-25
Posts: 188

回应: 關於龍的自身散熱問題。

[↑] @barufaruku 寫道: 主要靠進氣道和反應器的換熱吧,畢竟噴氣飛行其實不怎麼需要自身肌肉劇烈活動,主要考慮的還是噴氣系統怎麼散熱.  緊急情況下會有注水冷卻吧,反正結構簡單的生物噴氣機相對會耐操一點 …

天慧龍?】


"連想改變別人的念頭都不要有,要學習像太陽一樣,只是發出光和熱;
每個人接收陽光的反應有所不同,有人覺得刺眼,有人覺得溫暖,有人甚至躲開陽光;
種子破土發芽前沒有任何的跡象,那是因爲沒到那個時間點;只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變,重要的是恍然大悟的一瞬間。

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#16 2021-03-17 17:16:17  |  只看该作者

barufaruku
蛟龍
Registered: 2021-02-12
Posts: 316

回应: 關於龍的自身散熱問題。

[↑] @鏡中龍影 寫道:   天慧龍?】 …

嗯,不過是有一部分天翔龍特徵的...混種這樣.
在噴氣之外有類似天翔靈毛那樣的無需進氣的噴射方式,不過不會真的有毛(不然氣動外形就完了),應該更像離子噴進.
這樣就可以在空氣稀薄的大氣邊緣飛行,雖然還是上不了太空.
其他一些具體的原理和能力是自己補充的設定

另外雖然很多人都叫錯,還是希望能夠以正確的名稱稱呼我...是"彗"不是慧啊,換個字一下子b格就感覺降了很多


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Wo alle Straßen enden  hört unser Weg nicht auf       Wohin wir uns auch wenden  die Zeit nimmt ihren Lauf
Das Herz verbrannt    Im Schmerz verbannt
So ziehen wir verloren durch das graue Niemandsland
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