鱗目界域-龍論壇

游態龍的錫安山。龍的力量、智慧、野性、與優雅

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Tips:沉静的守护龙,龙护守得净尘

#1 2021-06-15 18:37:47  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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最近對於dragonkin羣體的一些想法

算是一時興起寫個話題,當雜談寫來稍有些碎碎念,可以挑着有興趣的條目看看。

由於日常習慣於發散性思維,想的太多反而懶於動筆。儘量排除一些冗餘想法和旁支問題,大致列個標題如下:

1.是否有必要去適當的場合,普及一些otherkin的概念,用以吸引潛在的落單新人。
2.是否需要沿用“otherkin”這個稱呼,或是另起概念/重新詮釋。
3.異類衍生話題,靈脩,轉世,如何接納,是否共存?

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1.是否有必要去適當的場合,普及一些otherkin的概念,用以吸引潛在的落單新人。1.是否有必要去適當的場合,普及一些otherkin的概念,用以吸引潛在的落單新人。


國內kin羣體一直沒有額外擴展,中文搜索“othekin”第一條始終是鱗目,而理論上國外(相對)常見的therian社羣一直缺失,似乎完全被furry淹沒了。(therian與furry裏的純獸feral的區別在於本質認同自己爲獸,即現實動物kin。)

在常見的貼吧,知乎,中文搜索引擎,要搜otherkin\dragonkin\therian等詞組,中文信息是十分匱乏的。我一直在想是保持目前不爲人知,只是搜索龍類關鍵詞誤入這兒的隨緣方式?還是應該去相關話題時提及kin這個概念甚至主動留一些信息,讓類似人員有更多的機會去發現自己呢?

正面可能性:
-更多的獲得一些新鮮血液的來源,想必這裏不少人還記得剛遇到同類時的欣喜。kin類個體或多或少有一些特立獨行,即使是獨行俠至少也有個潛在交流場所也是不錯的。
-促進一下其他種類比如犬科貓科等社羣的形成?kin遠不止龍,相信不同品種的生物都有對應認可的人存在,混在人羣裏無法溝通的感覺應該很多人都知道。
-長遠來看,概念普及的話是否會給予常人一些可以理解的接納度,讓個體和親友溝通表達自身會更容易一些。

負面問題:
-小部分furry,普通龍愛好者因好奇誤入或者開始角色扮演的話,如何勸導?雖然並不介意喜歡龍的人來一起吸龍,但是這邊氛圍並沒有像二次元一類的輕鬆,如果變得魚龍混雜,我們如何維持論壇本質氛圍?——雖然有版規勸導,但是耐不住多人來“玩”。
-kin這個概念並不是特別容易被常人接受,容易導致被人認爲:腦子有問題。我們可以不介意人類怎麼想,但終究污名化的可能性還是需要一定警惕的。
-成爲kin真的是一件好事嗎?如果只是輕度有這個傾向,但沒有找到同類,最後和千百年來可能存在過的“前輩”一樣混入人羣中,只思考生存於人類所需,是否也是一種選擇?——這個問題我想出來時就感覺沒什麼意義,至少給予一個選擇的權利更重要。劃掉留着給路人黨。

其他問題:
-很少有在公共場合能提到kin這個概念的機會,從何入手宣傳“科普”?
-沒有統一的被認可的解釋,我可以說這個概念是:“對X的認同感大於人類”,但要作爲一個宣傳概括的短信息應該還是不夠的。(合併入下一個話題擴展)

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2.是否需要沿用“otherkin”這個稱呼,或是另起概念/重新詮釋。

主因是對於這貼始終有一些衍生出來的惦記:https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=4248
這兒成員或多或少都看過了外網翻譯版本的oherkin簡介,之所以這樣問,就是因爲kin這個概念裏包含了大量的“玄學”(靈魂,精神)上的內容。

@龍遊踏塵 寫道: 我覺得國內比較特殊的國情是:唯物主義是從小教育的政治正確,所以截止目前爲止,所謂的靈脩,轉世,通靈都不被主流認可以及接受。甚至這種內容在大部分時間說出來,會讓人覺得有點丟臉。然而國外otherkin體系的介紹裏,各種幻覺幻肢靈性轉世實在是繞不開的重點筆墨。但這套放國內就非常有神棍和妄想症嫌疑了。
最近陸續看了一些視頻,他們把Therian(動物kin)和otherkin作爲兩個並列名詞用作介紹,不知道是不是也是因爲幻想生物類kin的靈異色彩更重。又比如昨天我在telegram羣看到一隻dragonkin進來講述了自己魔法科幻共存的涉及轉世的世界觀,特別在最後跟了一段說她知道很多人不信靈魂類解釋,這樣的話就請當小說故事閱讀,如果有人有共鳴就更好了。所以我想這個問題在國外也是被介意的。

個人初步簡單的想法是中文重新詮釋會簡單一些,可以用目前鱗目論壇成員的一些共識作爲基礎,來構建一個自己的體系。可以不與otherkin脫鉤,但是需要考慮文化教育因素適當增加自我探尋和心理引導方面的內容,減少或暫緩擱置那些目前無法實質考證的信息。

這個會引發以下一些新想法:

-需要大家集思廣益整合一個龍魂羣體或者說異類羣體的概念
-對於吸引同類的一些核心因素/你如何認定一隻龍是你的同類
-對於玄學信息的接受度以及相處方案(併入主問題3)

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3.異類衍生話題,靈脩,轉世,如何接納,是否共存?

我個人大概會先將這些內容放入“無法實質考證的信息”這個概念裏。

事實上就我自己小時候成長過程中,我有想過是不是國人血統裏有什麼龍血傳承(這個被我自己對龍文化探尋下基本否掉了)。是不是真的是因爲自己前世或者特殊原因避難現在是人了(真的沒有任何這方面記憶所以不能自己騙自己)。是不是有修煉可以讓自己化龍(看了很多道藏之類的,沒有)。穿越(沒有等到屬於自己的那道雷)。神之遊戲世間的俯視(請操控人給我充一個648謝謝。)

好了上面是開玩笑的x,寫帖子頭大.jpg。

也就是探尋自己的過程很容易求諸與玄學和幻想,嚴謹來說目前不將這兩個詞等同,但這方面內容各人接受度差異非常大。
比如前世這個概念,天庭體系下的龍類神話被我視爲人擬龍,人性過強甚至奴性更強所以向來不太接受。但如果說在意的並不是那個公務員身份,而是偏野獸或者獨立個人故事下自己堅信自己是龍(而不是龍一定會給他帶來多大優勢利益),這種前世某種程度算是kin?但轉世這個概念始終綁定了玄學因素,對於大衆接受度依然不是很友好。
但你要唯心思路考慮,一念起世界生滅,就當想過了就存在過了?x

所以如果是帶有明顯靈異色彩的成員,你們的接納度是多少?對於這類思潮的存在,又是怎麼對待比較好呢?

具體不作拓展了,這個話題就當個引子,有興趣的話再補充吧。(準備下班跑路)

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習慣性邊想邊打字,有些問題我是有自己答案的。但寫着太長以及越引申越多,把部分問題刪了,暫時摸魚就到這兒吧,想到了再補充。

當個不算純水1000貼紀念?)


願鱗牙利固,展翼蔽日,雲靄相隨,星辰永伴。

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#2 2021-06-15 21:17:29  |  只看该作者

barufaruku
蛟龍
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回应: 最近對於dragonkin羣體的一些想法

對第一個想法我持部分正面態度,但是覺得應該改爲主動觀察+適時針對個體引入
我認爲只有第一條好處纔是根本的,也就是讓更多的新龍找到這裏,有一個交流的地方以及得到一定引導.以這裏的力量是遠不足夠讓所有人都更加接受otherkin.而第二條也幾乎無法實現,既不好讓他們直接加入這裏淡化龍的討論,也很難幫他們建立社羣.
而反面效果是不可控制的,這邊的很多龍都見過龍吧反覆被爆被爭奪的事,如果真的大量宣傳,可能就不只是氛圍的問題.一旦很多不守規矩的,本來在外面就抱團搞小圈子的,甚至直接就是惡意的加入了,和這裏起了矛盾是很麻煩的.雖然我相信這裏有反制的技術能力,但是都有很大成本,肯定會影響正常交流和新龍的加入,這樣一來最終效果反而不如維持現狀.要想到的是我們畢竟比起貼吧之類的社羣是小很多的,這在潛在的衝突中是很大的劣勢.
所以我認爲目前的隨緣加入是最好的,雖然會把很多潛在目標隔絕.
我覺得靠專員觀察後一對一交流評估再引入是最好的補充方案.可以讓平常就在其他泛龍羣體駐留的(比如你?)在那邊多留意,擔負起識別和引導的工作,當然也可以定期由別的龍輪換,但是肯定要對兩邊經驗都很豐富的龍來做.


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Wo alle Straßen enden  hört unser Weg nicht auf       Wohin wir uns auch wenden  die Zeit nimmt ihren Lauf
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Vielleicht kehrt von uns keiner mehr zurück ins Heimatland

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#3 2021-06-15 21:37:56  |  只看该作者

barufaruku
蛟龍
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第二點我完全贊同,唯一的問題是由哪些成員來參與這個制定
這裏是以龍爲本的社區,而不是以某種概念爲本,那麼自然不必要搞原教旨.我們完全可以,也應該提出對otherkin的更本土化,以及更適合傳播的定義.
我並不認爲那些內容是龍魂的必須,倒不如說僅僅是一定背景下國外羣體中出現的一種普遍傾向.既然如此我們完全可以將這個概念從定義中移去.

這麼做的主要挑戰還是讓誰來參與的問題.既然是要代表整個社區做出定義就肯定要儘可能讓所有成員滿意,但是發起全員大討論顯然不現實.這樣不僅龍多口雜難以統一意見,而且很多龍上線頻率又很低,不一定有充分表達意見的機會.如果只讓少數龍來參與又難免造成"被代表"這種問題.
目前我的想法是分層次地推進.先有一個核心成員組來討論定下基調,然後就是置頂公開後不斷徵求意見,修訂版本.這裏不可能一勞永逸,畢竟這裏能保證的共同點就是認同爲龍,之上的東西都因龍而異,不同意見是一直都會有的.所以應該時刻做好有龍提出修改意見的準備,保持一個常備編修組,確保新的意見能夠及時被考慮和吸納.


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#4 2021-06-15 22:27:55  |  只看该作者

barufaruku
蛟龍
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在第三個問題上,我的態度是對成員接納,對思想允許討論,限制宣揚.
對內的情況下,我的觀點是幻想完全能接受,畢竟某種意義上龍就是幻想產物.而玄學則要比較謹慎對待,這並不是因爲我不相信這些內容,而是因爲它們常常會使討論偏離主題.換而言之,值得擔憂的不是"玄"而是"學".在對於龍相關的內心疑惑探索時,轉向這些幻想或者玄學本身是很正常的,但是最重要的是,這些想法應該限於解釋自己,而不是用於框定世界,在討論的時候也不應該淡化龍而將這些思想作爲主體.而在玄學之類的思想體系完善之後,很容易把龍僅僅作爲其中的一小部分,或者異化成爲與龍本身無關,可以被替代的某種理念象徵(比如將龍等同於人修煉的目標之類).這可能也就是你所說的天庭神話中的龍是人擬龍的原因,因爲它們僅僅是在一個玄學體系中對下層神概念的套皮.更加麻煩的是這種思想往往會讓持有者越過定義自己的邊界去"傳教",試圖將其他成員納入自己的體系.這個時候,"玄",也就是對現實世界的指涉就體現出了他的威力(我不認爲這裏的核心在"無法實質考證",因爲龍本身很大程度上就是無法考證的,而真正的問題在於試圖將這些和對現實的認識與行爲聯繫起來,導致越界).普通的完善設定並不會導致這樣的效果,因爲設定者知道這只是內心對自己的感受具象化,是獨立於現實的世界觀.而這些追尋玄學的成員往往會將二者混同,甚至提供一些在現實中接近龍的"可操作"方式,對於很多被現實和龍的信念差距困擾的成員影響會很巨大.
而對外而言,放任這種內容也會有很大負面影響,這不僅是因爲會被認爲是神棍之類(這種情況反而並不要緊,因爲大部分普通人持敬而遠之態度,不會主動抹黑招惹這裏,而那些真正抱着尊重科學反對迷信態度的人都比較理性,也不會過分誤解).而更大的問題在於,現在真正的迷信還是有很大的市場,例如許多高級幹部和富商都會去相信所謂"大師",而民間邪教之類更是屢禁不絕.這裏充斥這些內容,難免把真正難纏而且缺乏理性的迷信者引來,那樣纔是這裏的滅頂之災.
所以我的想法是,有這種想法並不妨礙一個成員是龍,可以被我們接納,但是相關內容只能做自述性交流,不能宣傳鼓吹.實際操作而言,對這些玄學的專門討論開主題應該施行審批,並且儘量集中管理.在非相關主題下發出應當刪除並移至指定主題下,若有明顯過界(比如宣傳冥想治百病這種)應當明確警告並刪除,屢教不改則驅逐.
(我贊同並鼓勵在這裏自由地交流,但是我認爲在玄學方面試圖干涉/誘導他人現實行爲與價值觀是一個底線,只要超過這個就不再是自由交流而是宣傳行爲)

最后修改: barufaruku (2021-06-15 22:32:35)


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#5 2021-06-16 10:54:41  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
Registered: 2008-12-11
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[↑] @barufaruku 寫道: 對第一個想法我持部分正面態度,但是覺得應該改爲主動觀察+適時針對個體引入 我認爲只有第一條好處纔是根本的,也就是讓更多的新龍找到這裏,有一個交流的地方以及得到一定引導.以這裏的力量是遠不足夠讓所有人都 …


因爲這裏的說法主要針對論壇而不是羣組。目前爲止聊天羣組採用的模式的確是觀察後邀請(如果用對應聊天工具的話),而論壇本身是有更公開分享作用的。

想了想我應該把這段總結爲是否要於在適當場合小幅度科普(而不是大規模宣傳——這個我覺得不切實際)otherkin這個概念,至於其他種類otk社羣並不是說我們要去主動去協助建立,而是okt這個概念被更多一些相關人員知曉後,自發從小團體出現的。

而從鱗目論壇資料/討論的分享應該是繞不開的,因而聯想到的負面作用可能是一些路人看見分享後,把這裏當普通的furry論壇或者是獵奇人員聚集地進來“玩”。可能只要一兩個的破壞力就很大了。

不過事實上的問題是很難有這個“適當的場合”去分享okt概念,截止目前還都只是少數成員在個人朋友間偶爾聊天提及,
-在中文搜索引擎基本搜不到otherkin這個關鍵詞,除了鱗目和一個百科網站(考慮翻牆門檻)
-目前手動引入的新成員通常會進聊天羣而不是論壇,而羣聊對有趣的討論資料的保存還是有一定困難的。
-對新人介紹otk概念困難,聊天羣成員之間熟悉困難(相對於論壇活躍過,看過回帖能瞭解心態的成員而言)

所以我這裏幾個大問題其實都是互相關聯的(本來就是一個思路發散),就我看第一步可能就很困難,okt概念如何去向他人科普,以什麼樣的概念去講述都是比較大的問題。

只通過個人觀察拉人還是有弊端的,有些人比較外向混羣多,還容易被觀察到。但不得不說這個羣體容易出一些“特立獨行”的個體,因爲和一些羣組格格不入發言極少或者壓根沒有加羣,除了“隨緣”搜資料進來幾乎沒有發現他的可能。但裏面就是有些人可能的確非常龍向,我就是想增加他們能“搜”到這裏的概率而已。甚至留不留下,是不是潛水都不是什麼問題。


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#6 2021-06-16 12:39:27  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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[↑] @barufaruku 寫道: 第二點我完全贊同,唯一的問題是由哪些成員來參與這個制定 這裏是以龍爲本的社區,而不是以某種概念爲本,那麼自然不必要搞原教旨.我們完全可以,也應該提出對otherkin的更本土化,以及更適合傳播的定義. …

我也是這個想法,不過最終實行可能終結於開頭重新整理一個主幹無異議的基礎框架就很困難。細節完全可以/幾乎是必須等待陸續補充討論的。

相關話題其實已經出現過很多次,比如你如何去定義龍之魂,你如何去向朋友家人去解釋dragonkin,你會發現現成的大篇幅翻譯過來的otherkin介紹是基本用不上的)


[↑] @barufaruku 寫道: 在第三個問題上,我的態度是對成員接納,對思想允許討論,限制宣揚. 對內的情況下,我的觀點是幻想完全能接受,畢竟某種意義上龍就是幻想產物.而玄學則要比較謹慎對待,這並不是因爲我不相信這些內容,而是因爲它 …

目前鱗目對玄學內容控制的比較好,其實看老貼也應該會發現曾經有過像你提及那樣的成員,但現在是完全沒有這個情況了。而成員個人的興趣喜好和研究無傷大雅,互相不過界干涉是一種基礎的禮貌和尊重?

說起來我之前大致搜過中文關於starseed之類靈脩相關的字詞,內容倒是多到出乎我意料,和otherkin的搜索結果形成了明顯的數量對比x。在國外版本的otherkin介紹裏其實是包含了這塊內容的,然而我們這裏並沒有這種情況。

關於這個話題我偏向對潛在成員進行猜測,如果有類似成員加入會是什麼情況,或者按目前的歷史而言,有極端令人排斥的存在,也有完全無違和感有禮有節很受歡迎的愛好者。但我預想中如果出現在兩者之間中間態的人員,又如何溝通引導比較好?現有成員是否會因爲初始發言帶了相關內容而排斥?

我相信明顯過界的行爲會受到集體排斥以及處理,但畢竟很多情況不是非黑即白,介於中間有一定爭議性的存在纔是最麻煩的。以及好奇目前其他成員對於這方面內容的接納程度,至少我自己目前最基本的界限也是隻要不干涉他人就好(但對方立論太幼稚或封建會被扣分?)。

相關問題目前屬於額外思考,單純維持目前狀態應該是不會莫名吸引相關人士出現的。靈脩可能只是繞不開的例子之一,總結而言是出現與目前論壇氛圍明顯衝突的人員時該如何應對,如何有一個底線的方案原則和溝通方式,而不是因爲自己不喜就直接衝突甚至內部矛盾。


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#7 2021-06-16 12:41:08  |  只看该作者

peter860321
野龍
来自 高雄, 台灣
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@龍遊踏塵 寫道: 1.是否有必要去適當的場合,普及一些otherkin的概念,用以吸引潛在的落單新人。

不擅長寫長文討論複雜的問題,不過想分享一下我在Reddit的Otherkin/Therian版觀察的心得。

處在一個超大型網路論壇中,的確能把otherkin的概念快速擴散出去,就我的觀察歐美世界知道或至少聽過otherkin的人並不在少數(很遺憾地以負面形象為主)。好處是能吸引潛在的夥伴,但也同時引來非常多難辨真假的人。在我看到的報到帖中,新成員有非常高的比例具備以下性質: 未成年(12-16歲為主)、polykin(同時是狐狸、龍、獵豹等等,像點菜一樣)、LGBTQ+(同性戀、跨性別已經太普通了,許多分類我連聽都沒聽過)。雖然otherkin的一個原則就是尊重彼此的信仰,但許多新人的身分認同,真的很難讓我相信。

這樣大量的新人,也使得那邊60%的新文章都是自介打招呼文,而剩下的40%大多是重複性高且非常淺薄的問題,比如"我要怎麼告訴我媽我是狐狸?"、"哪裡可以買到好看的尾巴?"、"我跟同學說我是妖精結果被嘲笑了嗚嗚嗚"之類的。這並不是說那邊都沒有比較老練的otherkin,在創版早期,成員比較少時,其實有不少優質的資源推薦、經歷分享、深度討論的文章,但Otherkin基本上能討論話題就那些,不用多久就會耗盡,老鳥們也逐漸淡出,版面逐漸被報到帖攻佔。

我認為這其實形成一種惡性循環,隨著人數越多,吸引新人的速度更快,曇花一現的優質討論帖一下就被低品質的新人文洗掉,老用戶失去興趣甚至離開,出於好奇點進來看的外人,也只留下"Otherkin就是一羣小屁孩在玩角色扮演"的印象,驅走潛在的真正otk。

[ 在此插入結論 ]

最后修改: peter860321 (2021-06-16 12:41:46)


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目前頭像by黑隱者

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#8 2021-06-16 12:52:31  |  只看该作者

Nemiriz
蛟龍
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@barufaruku 寫道: 我覺得靠專員觀察後一對一交流評估再引入是最好的補充方案.可以讓平常就在其他泛龍羣體駐留的(比如你?)在那邊多留意,擔負起識別和引導的工作,當然也可以定期由別的龍輪換,但是肯定要對兩邊經驗都很豐富的龍來做.

  這個形式不能欽定成官方形式,這不僅不會增添新血液,反而更可能把新血液趕走,當初隔壁Draconic一個審覈直接嚇得我連註冊都不敢,它註冊要填寫的事項也麻煩得讓人失去耐心...反觀鱗目的註冊是極度簡潔的,即使有站規約束,也僅僅是精神上的,只要做出了那個決定,註冊花不了幾分力氣。再看看建站之初,那種自由開放的氛圍你單純去看着就能被打動,我一直認爲這是鱗目很重要的特點之一,過去的鱗目可以接受各方各樣的人,如今成爲一個更成熟的社區後爲何不能容忍它們。當然,想做這樣的“好人”就要承擔管理上束手束腳的代價,不能隨意地以“你不是龍,且你發的內容不好”這樣的理由趕走對方(除非屬於惡劣行爲),自認爲大多數情況不會有太大問題,一般不適合的過了時間就會走了,期間加一些勸導就好。
  最重要是維持論壇本質氛圍,而經過“考古挖掘”,我發現我們現今稱得上深厚的內容太少,土層太過稀薄,不足以蓋過那些古老但顯得年輕幼稚的內容:如果我們現在決定弱化神祕學內容,那麼一大塊內容直接“消失”,再減去一部分水分內容(如報道、類rp),會發現能討論的其實很少。

最后修改: Nemiriz (2021-06-16 12:54:26)


願你的血持以純粹

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#9 2021-06-16 13:18:33  |  只看该作者

Nemiriz
蛟龍
Registered: 2018-11-24
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回应: 最近對於dragonkin羣體的一些想法

@peter860321 寫道: 我認爲這其實形成一種惡性循環,隨著人數越多,吸引新人的速度更快,曇花一現的優質討論帖一下就被低品質的新人文洗掉,老用戶失去興趣甚至離開,出於好奇點進來看的外人,也只留下"Otherkin就是一羣小屁孩在玩角色扮演"的印象,驅走潛在的真正otk。

  對,真正重要的其實是優質的內容和優秀產出者,如果把這當成個策略遊戲的話,沒能延續/守住自己的本質就是輸了,而獲得新血液的目的就是延續自身的存在,這麼說挺沒人情味的,換個說法,只有自身延續了存在纔可以持續幫助到那些可能出現的kin。而我認爲,只要有足夠份量的核心內容,再加上一定的管理,形成某種“此處必須認真討論”的氛圍,是可以限制那些淺薄的文章的,就鱗目來說,許多註冊了的新龍也不敢貿然發帖,大部分要麼不發要麼發個報道帖就不再說什麼了,而不像在其他社區一樣隨意灌水。


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#10 2021-06-16 13:29:17  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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[↑] @peter860321 寫道:   不擅長寫長文討論複雜的問題,不過想分享一下我在Reddit的Otherkin/Therian版觀察的心得。  處在一個超大型網路論壇中,的確能把otherkin的概念快速擴散出去,就我的觀察歐美世 …

我對這類情況有一定擔心,所以上面我也正在糾結如何尋找“合適”的場合去講述dragonkin的概念,而並不是想搞招新貼或者串門宣傳。
需要是對龍有濃厚興趣且氛圍恰當的地方,或者有人提出了對龍高度喜好的話題下面,etc.

如果爲了擴展尋找潛在成員而破壞目前養成的論壇氛圍,是嚴重得不償失的行爲,這可能是論壇不少人想過這個話題,卻始終沒有答案可以付諸行動的原因。

對於你這個Reddit的Otherkin/Therian版觀察的情況,更類似於偏向furry娛樂化的傾向肯定是需要避免的。
我以前舉過一個telegarm otherkin羣組的例子,嚴格要求18+才能進入,在迎新羣進去前寫一段對自己物種的感受,審覈進主羣,嚴禁涉黃話題等等。這個審覈隨便避免了泛娛樂化RP低齡成員,但也會導致下面涅米提到的門檻過高失去耐心的可能性(但是要比當初Draconic好不少,因爲你還是能看到之前各種人員的自我長篇介紹和討論——基本不是言之無物的內容,還是比較有趣的。而Draconic像寫完後石沉大海的黑箱x)

polykin真的是挺多的,我對國外這個存在爲啥那麼常見也有點迷惑,我們社羣裏可能只有阿靈是這個複合情況,估計這裏不少人對這個概念都不熟,其他人有興趣可以展開討論下?


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#11 2021-06-16 13:55:58  |  只看该作者

龙游踏尘
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[↑] @Nemiriz 寫道:     這個形式不能欽定成官方形式,這不僅不會增添新血液,反而更可能把新血液趕走,當初隔壁Draconic一個審覈直接嚇得我連註冊都不敢,它註冊要填寫的事項也麻煩得讓人失去耐心...反觀鱗目的註冊是極 …


鱗目其實也是從有些泛娛樂龍和科普論壇的氛圍開始,朝着建站目標靠攏的。如果說早年一些輕度娛樂是降低門檻的代價的話,明顯是值得的,但也是不希望開倒車回去的。
想想裏面有一些是潛在羣體心理訴求,也有一些長期留下的人自然篩選——RP愛好者真的很難長期保留年少時的愛好,愛好只是愛好。
我想起了十年前貼吧的成員,現在有些活躍成員依然在,但分化成設定不再是龍的,保持furry愛好的,完全不演繹的普通人,還有些在這的龍。

我想提出這個話題,是希望能夠擴展這個氛圍,增加他的積累,只有紮根夠深,纔不會因爲偶爾小風就枝葉四晃,也能孵化稚嫩的龍蛋給予一定的陰涼。

尋找龍蛋是問題,樹自己不能枯萎變質也是問題,根系能如何虯結深入也是問題,想來也是個長期事項了,不如寫出來思考下而已。


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#12 2021-06-17 05:47:41  |  只看该作者

barufaruku
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[↑] @Nemiriz 寫道:     這個形式不能欽定成官方形式,這不僅不會增添新血液,反而更可能把新血液趕走,當初隔壁Draconic一個審覈直接嚇得我連註冊都不敢,它註冊要填寫的事項也麻煩得讓人失去耐心...反觀鱗目的註冊是極 …

我說的意思是,保留現在正常開放的註冊渠道,在此之外如果要推廣或者宣傳的話就應該儘量採取有限制的,謹慎的態度.原因已經在上面說過了,這種宣傳只能是一個補充,主題仍舊是主動發現這裏,通過正常渠道註冊.

至於能討論的東西很少,其實應該說是現在能想到的話題很少.但是鱗目成員千差萬別在這裏就體現出了好處,既然大家都不一樣,那麼對於同一個話題自然也就可以有無數多種見解.所以話題少並不代表交流就少,而在不同的想法碰撞中,新的話題也很容易誕生.或許這就是不斷補充新鮮血液的重要作用吧.
至少我會盡自己的力量,用我自己的見解去爲每一個話題增添新的探討方向.


Wo alle Straßen enden  hört unser Weg nicht auf       Wohin wir uns auch wenden  die Zeit nimmt ihren Lauf
Das Herz verbrannt    Im Schmerz verbannt
So ziehen wir verloren durch das graue Niemandsland
Vielleicht kehrt von uns keiner mehr zurück ins Heimatland

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#13 2021-06-17 06:07:41  |  只看该作者

barufaruku
蛟龍
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[↑] @Nemiriz 寫道:     對,真正重要的其實是優質的內容和優秀產出者,如果把這當成個策略遊戲的話,沒能延續/守住自己的本質就是輸了,而獲得新血液的目的就是延續自身的存在,這麼說挺沒人情味的,換個說法,只有自身延續了存在 …

正是因此,在主動吸引新成員的時候要特別關注,儘量挑選那些有生產優秀內容潛力,或者至少是不會大量產生灌水等低質量內容的潛在對象.
現在的問題是,我們的優質內容遠不夠多,總帖數目前四萬四千多,而相比之下且不說龍吧那二百多萬的貼量,我們的數目比起nd吧都少很多.而作爲這裏的核心區域的龍魂版更是貼數遠少於閒聊版與創作版(並不是說那裏就不會有高質量貼,只是就平均濃度而言).或許你會說這裏的內容質量高,數量沒那麼重要,但是在加大力度增強這裏影響進而引來很多新用戶的背景下,這就很可能不夠用了(不要忘了這裏活躍用戶頂多不超過四十個).套用很早以前一句流行語"水貼會把你的平均質量拉到和他一個水平,再用他豐富的數量打敗你".所以我認爲在真的着手向外宣傳或者是僅僅間接地增加這裏的存在感之前,我們的優質內容數量和佔比還要再提升.


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#14 2021-06-17 06:27:43  |  只看该作者

barufaruku
蛟龍
Registered: 2021-02-12
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[↑] @龍遊踏塵 寫道:     因爲這裏的說法主要針對論壇而不是羣組。目前爲止聊天羣組採用的模式的確是觀察後邀請(如果用對應聊天工具的話),而論壇本身是有更公開分享作用的。   想了想我應該把這段總結爲是否要於在適當場合小幅 …

雖然從保險角度而言,我倒是覺得二者反過來會好一點,畢竟羣壞了大不了炸了重新拉,論壇被攻佔之類的就麻煩很多.當然我們也不能因噎廢食,把這裏改成封閉的,那樣這裏就失去了他原有的意義了.

在這裏提出的根本問題就是,如何對相關概念以及鱗目進行長期低烈度,高精準度的普及.換而言之就是任何時候都能被有心人找到,但是又不會被閒人過分關注,所有潛在的kin能看到,而那些只是想玩玩的不會關注.
這是一個相當複雜,技術性很強的問題.答案也是需要很清晰,能直接解決問題.所以我並不能在這裏憑藉一時的想法就給出我的解,這個思考的過程可能是幾天,幾個星期,甚至幾個月.
在這裏只說說我現在已有的看法
你所說的第一點在這裏反而是個優勢,這意味着我們能發出的相關信息可以以低成本以及低出圈風險長期在相關關鍵詞上維持醒目位置,而不用擔心被其他信息淹沒.這裏主要考慮的倒是怎麼把這個概念的"名"普及,讓潛在新龍去主動搜索這個關鍵詞了.
對於第二點,這倒是讓我覺得這種定向觀察的方式不太好了,因爲這種觀察者主導的引入必然壓縮新龍的自主探索慾望,並使之習慣於社交式交流,從而更多地期待這裏的成員以更積極,更頻繁的方式主動與之交流,而不是通過學習與貢獻的方式逐漸融入這裏.因此最好的方式還是隻提供信息,並將信息通過幾層的相互鏈接最終來到論壇,這個層層深入的方式會篩掉那些只是覺得好玩的關注者,而吸引真正的新鮮血液一步步探索,來到這,並自然而然地繼續探索這裏,最終做出自己的貢獻.當然這只是一個粗略的方向,具體的實行還有很多不確定之處要補完.


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#15 2021-06-17 07:11:27  |  只看该作者

barufaruku
蛟龍
Registered: 2021-02-12
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[↑] @龍遊踏塵 寫道:    我也是這個想法,不過最終實行可能終結於開頭重新整理一個主幹無異議的基礎框架就很困難。細節完全可以/幾乎是必須等待陸續補充討論的。  相關話題其實已經出現過很多次,比如你如何去定義龍之魂,你如何去 …

既然對玄學的態度差不多,那就不再多說這個相關的.

對於氛圍衝突的問題,我的想法是,既然是"氛圍",那就只是目前的成員如此,但不代表未來的一切成員均應如此.這也就意味着沒必要上升到規則的高度去施加懲罰.而相對應的,平等個體之間的衝突是難免的,這個只要不到違規的程度也是完全應該允許的.
當然,對那些值得作爲常規遵守的"氣氛"也應該納入站規.同時站規的存在感以及相應處理方式還要進一步加強.現在的站規頂多是在註冊前強制看一遍,而且諸如不鼓勵無意義灌水之類的也並沒有囊括,這樣幾乎起不到什麼規範和導向作用.而違反的處罰目前還只有封號,顯然這樣的重罰只有在最極端的情況下才能動用,而大多數較輕的違規則完全沒有成本,站規也就沒有相應的警示作用.
因此應當將站規完善化,加入更多條目以及便於理解的具體範例.同時建立一個逐步熟悉這裏,先觀察再發言的機制,比如將初期的發言數量與所看貼數掛鉤逐步放開至完全自由發表.
所以這裏的真正問題是怎樣讓風格相互衝突的個體不至於到達矛盾不可調和的階段.事實上一個成員是否符合某種"氣氛",是其他成員沒有能力也沒有權利去評判,而只有是否認可甚至接近的選擇權.那麼與其在這裏設立複雜的規則,不如給與成員在個龍邊界上更多的選擇權,讓他們自己決定接受和遠離.例如之前羣裏說的屏蔽功能就是個不錯的想法.在此之外,還可以給與每個發貼/發主題者對自己的內容討論更多掌控,諸如選擇特定貼禁止特定用戶回覆,將某些明顯歪樓的評論移出主題單成一體,或者將某些問題回覆設爲只有發出者本人可見之類.有了清晰化邊界的能力,可以各成一統,這種因爲主觀不和而發生的衝突激烈程度就可以低很多.


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#16 2021-06-17 07:44:14  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 2,530

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我的簡單的回答就是:

山不在高,有仙則名。水不在深,有龍則靈。

確保自己的"龍魂"不要被塵世給掩蓋,然後存乎中、形於外,自然就有機會遇到其他同類~


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←目前頭像感謝安雅贈圖。
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#17 2021-06-19 20:45:41  |  只看该作者

Nemiriz
蛟龍
Registered: 2018-11-24
Posts: 312

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@barufaruku 寫道: 因此應當將站規完善化,加入更多條目以及便於理解的具體範例.同時建立一個逐步熟悉這裏,先觀察再發言的機制,比如將初期的發言數量與所看貼數掛鉤逐步放開至完全自由發表.

  我也認同應該完善站規,不過就我的經驗來說,任何東西只要一長,人就容易失去耐心,這也是間接增加了不必要的門檻。我覺得現有站規在對外展示上已經足夠了,不如直接把詳細站規擺在另一個地方而強調它作爲“解決問題方案”的作用——我認爲我們目前更缺乏的就是對稍微違反規則的用戶的處罰機制。
  

@barufaruku 寫道: 例如之前羣裏說的屏蔽功能就是個不錯的想法.在此之外,還可以給與每個發貼/發主題者對自己的內容討論更多掌控,諸如選擇特定貼禁止特定用戶回覆,將某些明顯歪樓的評論移出主題單成一體,或者將某些問題回覆設爲只有發出者本人可見之類.

  不影響他人看到的內容的功能還好說,比如屏蔽。但能影響到他人觀看的功能有很大問題,我們現在就只有【編輯】和【刪除】,即便這樣,也能搞出很大動靜,如果懷有最大的惡意去操作,完全可以通過這樣的功能來斷章取義,會製造出十分惡劣的傷害,給的功能越多,漏洞也就越多。我甚至是希望鱗目去掉【刪除】功能並且給【編輯】一個日誌記錄的。


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願你的血持以純粹

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#18 2021-06-22 22:08:26  |  只看该作者

barufaruku
蛟龍
Registered: 2021-02-12
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[↑] @Nemiriz 寫道:     我也認同應該完善站規,不過就我的經驗來說,任何東西只要一長,人就容易失去耐心,這也是間接增加了不必要的門檻。我覺得現有站規在對外展示上已經足夠了,不如直接把詳細站規擺在另一個地方而強調它作爲“ …


首先,刪除自己的發言是肯定有必要的,因爲發言和撤銷/修改發言都是言論自由的一部分,如果不允許刪除實際上就是要求任何參與者發言都要永久,不可逆地負責,這樣的高代價顯然用在討論上是不合適的.畢竟在這裏即使是冒犯到其他成員甚至產生矛盾,最終的方向都是解決矛盾而不是對誰追責,自然沒必要把一時的錯誤永久釘在牆上示衆.
當然移除他人的回覆目前似乎是不恰當的,因爲現在的鱗目是一個公開討論場所,而非一些社交平臺那樣的個人空間.因此貼子對發帖者應該不能算是私人領域.事實上在以後如果有可能的話應該可以分成兩類,一種是現在這種公開參與的帖子,另一種是半公開,比如那些圖樓,發帖者有權移出無關討論.(不過現在看來不是很必要,只是在老帖裏面看見過本來就發個畫下面就吵起來)


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#19 2021-06-23 16:45:33  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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[↑] @barufaruku 寫道:     首先,刪除自己的發言是肯定有必要的,因爲發言和撤銷/修改發言都是言論自由的一部分,如果不允許刪除實際上就是要求任何參與者發言都要永久,不可逆地負責,這樣的高代價顯然用在討論上是不合適的.畢竟在 …

發言者“消除自己言論”和單純的“刪除自己的發言”不太一樣。由於存在上下文,相關言論可能是由別人發出、描述、引用的。

這裏需要參考關於“被遺忘權(Right to be forgotten)”的討論。

指明一點,被遺忘權更接近於隱私權,而不是言論自由權。它不僅不是言論自由的一部分,而且正相反,會損害言論自由。簡單來說,保證言論自由需要保證信息的傳播不受人爲的阻礙,而編輯和刪除信息則正是人爲的對信息傳播的阻礙。被遺忘權有可能被濫用於審查信息和篡改歷史。行使被遺忘權可能侵犯別人的言論自由。

在實踐方面,被遺忘權的行使不能交予個人,而必須交由公權力判斷。需要在“個人隱私”和“言論自由”之間做出權衡。


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#20 2021-06-23 19:09:23  |  只看该作者

barufaruku
蛟龍
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[↑] @shiningdracon 寫道:   發言者“消除自己言論”和單純的“刪除自己的發言”不太一樣。由於存在上下文,相關言論可能是由別人發出、描述、引用的。  這裏需要參考關於“被遺忘權(Right to be forgotten)”的討 …

我在這裏要求的倒不是類似被遺忘權的東西,而僅僅只是刪除權,可能是表達上不太清楚. 畢竟刪除或者修改自己的信息本體(而不是它存在過的記錄和其他影響)就等同於傳播出一條指出之前內容不再合時宜的信息,應該和發出原先信息的權利等同.當然,他人對原先的信息引用,轉述,討論等等的確都是不應該被原作者任意干涉的自由. 
所以我只是反對nemi說的取消刪除/編輯這個功能,但是支持對修改和刪除留下記錄,以及不能影響他人對原貼的引用和後續討論. 目前這一點倒是問題不大,只是現在刪第一篇貼子會導致整個主題連同其他用戶的討論全部消失倒是的確有點違反你說的原則.雖然目前還沒遇到這個情況,不過我確實因此在發主題上比較慎重,因爲一旦發出後想要刪除就會導致其他用戶發言被連帶消除,這也是我所不願意的.


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#21 2021-06-25 12:57:44  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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@龍遊踏塵 寫道: 1.是否有必要去適當的場合,普及一些otherkin的概念,用以吸引潛在的落單新人。

有必要。
當一個潛在的新人探索自己時,會去網上查資料。
當一個外人看到新事物想了解時,也會去網上查資料。

無法避免外界對我們的認知,然而當這個時刻來臨時,我們會希望他們查到的資料相對全面和客觀。這取決於我們是否客觀全面的表達了自己。

可以採用這樣的方式:
不主動宣傳,但寫一些東西放在那裏,讓想尋找的能相對容易的找到。
“適當的場合”即流量權重較高的博客類、問答類、百科類網站。


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#22 2021-06-25 13:53:12  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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[↑] @shiningdracon 寫道:   有必要。 當一個潛在的新人探索自己時,會去網上查資料。 當一個外人看到新事物想了解時,也會去網上查資料。  無法避免外界對我們的認知,然而當這個時刻來臨時,我們會希望他們查到的資料相對全面和客觀。 …


我之前的想法就是這樣,但是寫這個也是因爲目前除了在知乎偶爾有相關問題,會寫點龍資料相關回復之外,我幾乎找不到地方去留這類文章。百度知道基本沒啥用,貼吧現在也早已不如以往。所以想看看這方面有啥建議,(早上拼拼湊湊又發一個,但太難遇到瀏覽量高一點的話題了。)
而能直接提到dragonkin概念的話題幾乎沒有,大概只能龍類話題引到鱗目再看運氣了。(公開場合說這個詞還是顧慮比較大。)

還有反向方式就是我現在在歷史板塊做的去留資料貼,看看能不能增加一點被搜索引擎搜到的概率。但其實這樣做的話,我標題寫成什麼“西方龍與中國龍對比”“如何爲龍正名”“龍爲什麼沒翅膀能飛”之類的有效性會更高一些,但總覺得有點傻fufu的。

最后修改: 龙游踏尘 (2021-06-25 13:53:45)


願鱗牙利固,展翼蔽日,雲靄相隨,星辰永伴。

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#23 2021-06-26 01:33:04  |  只看该作者

狼王白牙
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[↑] @龍遊踏塵 寫道:     我幾乎找不到地方去留這類文章。百度知道基本沒啥用,貼吧現在也早已不如以往。所以想看看這方面有啥建議,(早上拼拼湊湊又發一個,但太難遇到瀏覽量高一點的話題了。)


經過觀察,相關社區其實非常小而且只有知情這知道,帶有某種神祕感。
國情上,沒有來自南美洲的 巫毒文化 因此畫個魔法陣召喚術或通靈幾乎不可能有。
反正 Therian 與 Lifestyler 在這裏被稱爲 邪教份子
發展史上,由於有龍犯了錯導致有些開始否定 "龍獸一家親" 的說法開始在小社區實行。

先說說具體看法,歡迎大力否定它:

其實龍遊踏塵大龍有在 DeviantART 社區活動,他們改版後多了 Anthro 區塊,
全世界現在正在朝 獸人友好 的方向前進。

但是在 DA 社區,用 Feral 當作標籤,其實會出現很多純龍及純獸作品。

我的計劃是再搞一個百科類型網站,以 Feral 爲主,但中文名稱叫純獸維基大概不會有龍上去

其次網站在我手上等於在反動派手上一樣意思。 [嗝屁] 

公開徵求管理員又有風險,還不如在至少認識一點的這裏問問。誰想當管理員。那裏有資源建設。
我手上還有兩個網域名, furwiki.com 及 feralex.com

以上計劃其實是討論作品及民俗計劃的一部分,而不像 WikiFur 其實側重在展場時間。
雖然不能直接切入 kin 這個主題,但至少可以與 “毛圈文化” 分開了。
可能因爲影視作品而帶來一些搜尋紅利。
只有系統管理員知道爲什麼應該要把網站牢牢握在自己手裏

想聽聽意見。 [靈感]


(龍族+狼族)的結盟將使我們強大無比

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#24 2021-06-26 09:02:17  |  只看该作者

shiningdracon
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@龍遊踏塵 寫道: 3.異類衍生話題,靈脩,轉世,如何接納,是否共存?

這裏說一個根本性的問題,靈脩者和物理主義者在對“真實”的定義上存在分歧。
靈脩者認爲超驗的體驗是真實的,甚至需要在某些情況下排除理性。
物理主義者認爲可重複觀測、驗證的物理現象是真實的,理性必須走在前面。

這兩種認知體系無法調和,因此在具體問題上大多是雞同鴨講。


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#25 2021-06-26 09:17:35  |  只看该作者

shiningdracon
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@barufaruku 寫道: 刪除或者修改自己的信息本體(而不是它存在過的記錄和其他影響)就等同於傳播出一條指出之前內容不再合時宜的信息

刪除可以表達兩種意思:
- 希望停止內容的傳播
- 否認自己表達過那些內容

需要考慮的是如何在尊重前者的同時避免後者。

@barufaruku 寫道: 刪第一篇貼子會導致整個主題連同其他用戶的討論全部消失

這一點確實有問題。之前也有過因爲某人刪除了主題帖,連帶我的回覆也都消失了。

一種方法是限定帖子只能在剛發表的五分鐘之內編輯或刪除,一旦超過時間或者已經有人回覆,則不能再編輯或刪除


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